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第59部分

毛泽东选集(六卷全)_毛泽东选集第六-第59部分

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  威胁你们和法国的是美国和西德,还有在远东的日本。威胁我们的也是这三个国家。我们不感到英国对我们是个威胁,也不认为法国对我们是个威胁。对我们的威胁主要来自美国和日本。

  蒙:我觉得很重要的是,在这个非常复杂的局势中,我们应首先采取哪一个步骤?我觉得首先应该从别国领土上撤走一切外国军队,这是需要时间的。

  毛:主要是美国的势力,一部分在欧洲,一部分在亚洲。英国在德国只有四个师。

  蒙:只有三个。

  毛:而美国在国外有一百五十万军队,二百五十个军事基地,包括在西德、英国、土耳其,还有在摩洛哥。在东方,美国在日本、南朝鲜、台湾、菲律宾有军事基地;美国还在南越有军事人员,在泰国和巴基斯坦有空军基地。

  蒙:主要的问题是大家应该回到本国去。如果我们能做两件事,我们就有可能和缓紧张局势:第一,停止对欧洲的军事占领;第二,解决台湾问题。问题只能一个一个来。

  毛:但是人民在做。南朝鲜人民、日本人民,还有土耳其人民,都在进行示威游行。土耳其刚刚发生了政变,这总不能说是共产党搞的吧。

  蒙:要同时做一切事情是没有好处的。我是个军人,我了解这一点。你也是个军人,你也应该了解这一点。

  毛:你有三十五年军龄;你比我长;我只有二十五年'3'。

  蒙:我有五十二年了。

  毛:可是我还是共产党军事委员会主席。

  蒙:那很好。我读过你关于军事的著作,写得很好。

  毛:我不觉得有什么好。我是从你们那儿学来的。你学过克劳塞维茨'4',我也学过。他说战争是政治的另一种形式的继续。

  蒙:我也学过成吉思汗'5',他强调机动性。

  毛:你没有看过两千年以前我国的《孙子兵法》吧?里面很有些好东西。

  蒙:是不是提到了更多的军事原则?

  毛:一些很好的原则,一共有十三篇。

  蒙:我们应当从两千年以前回到现在了。

  你同意不同意,我回到伦敦以后,在结束欧洲的军事占领和解决台湾这两个大问题上动员世界的舆论?你是否同意先从这两个问题开始?

  毛:好,我赞成。

  蒙:我可以使美国非常为难。

  毛:这里也有两条:一条就是你这样做;另一条就是美国人非常自高自大,他们是寸土不让的。

  蒙:我可以使美国非常为难。

  毛:有可能。

  蒙:我跟美国人很熟,在美国有很多朋友,他们的看法跟我一样。

  毛:我们的政策也是使美国为难。

  蒙:在美国,我有很多朋友会同意我的意见的。很多强大的报界人士也会同意我的。我过去从来也没有设法使美国为难,我想现在就要使它为难了。

  毛:美国现在很被动。有几百条绞索把美国捆起来,它在国外有二百五十个军事基地。

  蒙:我想应该对美国人讲一些不客气的老实话。

  毛:美国有一半的军队都捆在基地上。它有三百万军队,其中一百五十万在海外,包括在你们的英国和中国的台湾。我们在国外没有一个军事基地,没有一个兵。

  蒙:主席同意不同意我跟周恩来谈的关于美国应该遵守的那几条原则?那就是:第一,美国应该承认台湾是中国的一部分;第二,美国应该从台湾撤走;第三,台湾问题应该由中国和蒋介石谈判。

  毛:我知道,我也同意。我们不要同美国用战争解决问题。同蒋介石就不同了,但是如果他不用武力,我们也不用武力。

  蒙:这点我是同意的。

  毛:美国声明愿意通过和平谈判解决国际问题,而不使用武力或不以武力威胁。它这个话是否可靠还是个假定,还要等着看。可是蒋介石没有发表这样的声明,他反对同中国共产党谈判,而我们早就表示我们愿意同蒋介石通过谈判解决问题。

  蒙:你认不认识蒋介石?

  毛:他是我的老朋友,我怎能不认识?蒋介石就是经过我们的帮助才掌权的。在他没有掌权以前,我们同孙中山打交道。

  蒙:毛主席同蒋介石是否在抗日的时候合作过?

  毛:抗日合作了八年。后来他又同美国合作来打我们。

  过去你们英国同日本有一个同盟,对付沙皇俄国。那时候,远东是你们的天下,中国主要是你们的势力范围。这种情况是什么时候改变的呢?第一次世界大战时开始变了。第二次世界大战后,日本你们就管不了啦,由美国管了。英国还同美国订了一项君子协定,把中国让给美国。这是克里浦斯夫人到延安时告诉我的。她说,在中国问题上,英国没有发言权了。从此以后,中国人民对英国的仇恨就消除了,中国人民的仇恨转向美国。日本投降以后,在中国的美国军队有九万人。

  蒙:可是过去的仇恨是针对英国的。

  毛:过去是对着英国,同时也是对着日本。

  蒙:我们曾经是最坏的洋鬼子。

  毛:过去也有日本,后来就成为日本和美国。

  蒙:你们反对美国,是不是因为美国派了马歇尔'6'将军来中国干涉中国内政?

  毛:日本就是在美国的帮助下才占了大半个中国。日本没有铁,没有石油,煤也很少。这三样东西都是美国源源不断地给日本送去的。但是,美国扶植了一个力量,却造成了一个珍珠港事件'7'。

  蒙:你们今天不怕日本了吧?

  毛:还有点怕,因为美国扶植日本的军国主义。

  蒙:日本是一个高度组织起来的工业国家。

  毛:美国在东方的主要基地是日本。本月十九日,日本在国会中强行通过了同美国的军事同盟条约'8'。

  蒙:日本对中国有没有什么坏的意图?

  毛:我看是有。

  蒙:什么样的意图?

  毛:当然主要是美国。日美条约把中国沿海地区,也包括在日本所解释的远东范围之内。

  我读过艾登'9'的回忆录。他讲到苏伊士问题、埃及问题和伊朗问题,也谈到东南亚条约组织'10'问题。他说,美国在组织东南亚条约组织的时候,英国希望印度参加,美国坚决反对。美国说如果英国要印度参加,美国就要蒋介石和日本参加。

  蒙:印度是不会参加的。

  毛:那个时候,艾登想让印度参加来对付美国。艾登在回忆录中说,他想不通蒋介石怎么能同尼赫鲁'11'相提并论。

  蒙:我有一个有趣的问题想问一下主席:中国大概需要五十年,一切事情就办得差不多了,人民生活会有大大的改善,房屋问题、教育问题和建设问题都解决了,到那时候,你看中国的前途将会怎样?

  毛:你的看法是,那时候我们会侵略,是不是?

  蒙:不,至少我希望你们不会。

  毛:你怕我们会侵略。

  蒙:我觉得,当一个国家强大起来以后,它应该很小心,不进行侵略。看看美国就知道了。

  毛:对,很对,也可以看一看英国。第一次世界大战以前,世界上最强大的国家就是英帝国。一百八十年前的美国呢。只是英国的殖民地。

  蒙:历史的教训是,当一个国家非常强大的时候,就倾向于侵略。

  毛:要向外侵略,就会被打回来。到底是华盛顿'12'的北美强大,还是英帝国强大?但是,华盛顿用几枝烂枪,打了八年,把英帝国赶回去了。

  蒙:美国革命是件好事。革命往往是件好事。如果不是美国革命,加拿大就不是今天的加拿大。中国的革命也是好的。所以革命可以是好的。

  毛:你很开明!

  蒙:我是个军人。

  毛:外国是外国人住的地方,别人不能去,没有权利也没有理由硬挤进去。

  蒙:我同意。

  毛:如果去,就要被赶走,这是历史教训。

  蒙:五十年以后中国的命运怎么样?那时中国会是世界上最强大的国家了。

  毛:那不一定。五十年以后,中国的命运还是九百六十万平方公里。中国没有上帝,有个玉皇大帝。五十年以后,玉皇大帝管的范围还是九百六十万平方公里。如果我们占人家一寸土地,我们就是侵略者。实际上,我们是被侵略者,美国还占着我们的台湾。可是联合国却给我们一个封号,叫我们是“侵略者”。你在同一个“侵略者”说话,你知道不知道?在你对面坐着一个“侵略者”,你怕不怕。

  蒙:革命前,你们曾遭受过我们的侵略。

  毛:过去有过,现在那种仇恨没有了,只留了一点尾巴了。你们的政府只要改善一点态度,我们就可以同你们建立正式外交关系,互派大使。

  蒙:我希望如此。

  毛:如果英、法、苏、中四国能够比较接近,事情就会好些。

  蒙:我希望看到这种情况。

  毛:你们为什么不稍稍改善一点你们的态度呢?基本问题已经解决了,你们同台湾没有正式外交关系,同意北京政府代表中国,基本事情你们已经做了。只剩下个别问题,这就是:

  一、在联合国讨论蒋介石代表权问题的时候,同美国站在一起;

  二、在台湾你们还有领事;

  三、你们的政府比较亲台湾而对中国疏远,有很多蒋介石的人从台湾到伦敦,受到你们外交部的接待。

  此外,在西藏问题上,你们也同美国站在一起。西藏的一名叛乱分子到伦敦,受到你们外交部的负责人接见。

  蒙:这我不知道。西藏是在中国之内的。

  毛:你们外交部做的很多事情,你是不知道的。所以我看来,我们不能轻易地把正式代表权给英国,不能同英国正式互换大使。

  蒙:这是需要时间和等待的。

  毛:你们只要少许改善一下态度,我们的关系就会改善。蒙:我觉得你提到的关于英、法、俄、中这一个问题是很有趣的。我同麦克米伦'13'和戴高乐'14'是很熟的。戴高乐曾要我下个月到巴黎去同他会见,我将把这一点告诉他。戴高乐是一个很好的人。

  毛:我们对戴高乐有两方面的感觉:第一,他还不错;第二,他有缺点。

  蒙:人人都有缺点。

  毛:说他还不错是因为他有勇气同美国闹独立性。他不完全听美国的指挥棒,他不准美国在法国建立空军基地,他的陆军也由他指挥而不是由美国指挥。

  蒙:海军也是这样。

  毛:法国在地中海的舰队原来由美国指挥,现在他也把指挥权收回了。这几点我们都很欣赏。

  另一方面他的缺点很大。他把他的军队的一半放在阿尔及利亚进行战争,使他的手脚被捆住了。

  蒙:戴高乐会说,阿尔及利亚是法国的一个省份,而在法律上戴高乐这样说是对的。

  毛:阿尔及利亚人可不同意,他们要求独立。

  蒙:麻烦就在这里,所以必须解决。但是法律上阿尔及利亚是法国的一个省份。这个问题必须解决。

  毛:阿尔及利亚问题应该解决。阿尔及利亚人告诉我,法国在阿尔及利亚有九十万军队,我觉得没有这么多,大概有五六十万。每天、每月、每年,法国都在阿尔及利亚消耗大量军费,这对法国很不利。

  蒙:这个问题必须解决。

  毛:是必须解决。法国军队不能打仗,在越南他们也打不过胡志明'15'部队。

  蒙:这个问题必须解决。

  毛:他们在阿尔及利亚打了六年。开头阿尔及利亚只有三千名游击队,现在已经发展到十万人的军队了。

  蒙:这个问题必须解决。戴高乐的地位在很大程度上取决于他能否解决这个问题,如果他解决不了,他可能被迫下台。

  毛:也会决定他是否能够同英国和美国一道在欧洲有平等的权利。

  蒙:他已经得到了。他曾经坚持这一点。

  毛:不完全如此,美国人不干。我们看到麦克米伦到法国访问,戴高乐到伦敦访问时受到隆重接待,我们感到很高兴。我们希望你们两个国家能够合作。

  蒙:麦克米伦可能是西方世界最好的政治领袖。

  毛:可能。至少他比艾森豪威尔好。

  蒙:谁会比他更好呢?我是指在西方世界里。

  毛:我们希望英国能够更加强大。

  蒙:他在西方集团是最聪明、最老实的人了。

  毛:人们可以看出,他比较有章法。

  蒙:我衡量一个政治领袖的标准是看他是否会为了地位而牺牲他的原则。你同意不同意这样一种标准?如果一个领袖为了取得很高的地位而牺牲

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