春桥文录-第64部分

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　　我想作这样一些补充说明，主席这儿讲的大好，是讲的全国的形势，也包括我们上海的形势。这个问题，实际上几个月来是有争论的，在上海造反派中间也有争论。有些人就认为不是大好，甚至也不是小好，他们认为糟糕了，各式各样的议论都有。有的在七、八月份的时候说，当时是资本主义复辟的前夜。因为作了这样的错误估计，就认为当时的中心任务是揪军内一小撮，就到处冲人民解放军，更有甚者，以　〃　五·一六　〃　这个集团为代表，到处制造舆论，搞阴谋活动，形式上是攻击周恩来同志，实际上矛头对着以毛主席为首的党中央，对着无产阶级司令部。同时制造种种的流言蜚语，又是说中央有几派，中央文革有几派，都是胡说八道，根本连个影子都没有的事，他都可以来捏造。但是问题在于如果仅仅是那么几个人造造谣，倒也罢了，他要造谣，你有什么办法呢？问题是竟然有些人相信，就相信这些东西。但是我们看，根本不是这样个形势；全国的形势是大好，是空前的好。那些已经建立革命委员会的地方，局势都是好的嘛，虽然个别的地方有反复，有问题，包括我们上海，但是形势是好的。另外又有八个省、自治区建立了革命委员会的筹备小组或实行了军管，那些地方的问题基本上解决了，造反派也占了优势。主席特别看重的就是群众发动起来了。因为这个革命，决定我们这一场文化大革命是成功还是失败，关键还是群众是不是真正发动起来了。要看发动的程度，群众革命化的程度。而现在呢，就象毛主席说的：全国的工厂、农村、机关、学校、部队，到处都在讨论无产阶级文化大革命的问题，大家都在关心国家大事。主席非常重视的一个现象：过去一家人碰到一块，说闲话的时候多。现在不是，到一块就是辩论无产阶级文化大革命的问题。一家人成了两派三派，夫妻两个是两派，兄弟姐妹几个人那就是两派、三派，一家人是一派的，也不太多。这是好事情。列宁过去看到一些最普通的工人在那儿争论十月革命的问题，他很高兴，因为这证明群众起来了。我们的文化大革命呢，那就把很多平常不关心国家大事的人统统发动起来了，这是最重要的。这个中间有些地方比较乱，而且乱的形式比较　〃　高级　〃　了，武斗的形式也比较高了，比我们上海去年十二月份呀，今年一月份呀，都高了。我们这儿大概就动拳头，这是　〃　高级　〃　水平，到了八月初，包围柴油机厂那一段嘛，水平稍为高了一点，但是我们这儿没开枪，那有的地方就硬是开枪了，不但开步枪、机关枪，大炮、高射炮都动了，就是飞机还没有出动。而这个，你说你有什么办法呢？难道我们主张武斗吗？党中央毛主席从来反对武斗，但是被一些人挑动的结果，双方的对立越来越严重，发展到武斗。我们从来是根据毛主席的教导，看问题都要看到两重性，武斗也有两重性，我们反对，但是，你要闹嘛，我们也不怕。无非是把一些炮弹什么打了一通，打了一些房子，也打死了人，打伤了人。但是，我们是从积极方面来看，锻炼了群众，群众到最后才了解了，才想通了，斗够了，打够了，忽然的自己一想，特别是毛主席提出来　〃　在工人阶级内部，没有根本的利害冲突　〃　嘛，为什么要分成这样对立的两大派呢？这些工人一想，是呀，我们究竟干什么呢？毛主席最信任群众的，象淮南煤矿，那里斗得很厉害，等到后来，解放军去那里支左，采取了正确的政策，说服了双方。双方在那里开枪，我们部队派两个连到双方阵地之间，徒手进去，拿着《毛主席语录》，给双方的工人念语录，宣传大联合。这样，两方面工人就想这么个问题：解放军这是干什么呢？他们为什么不怕我们打死他，还要跑到我们中间来呢？特别是当他们听到主席指示后，工人想通了，两派工人抱头痛哭，说我们上当了，被别人挑动着这样武斗。主席相信群众，这次不是向刚果（布）总理建议，请他去淮南看一看，说那里的武斗最厉害，你去看一看，究竟是为什么武斗，他们现在又在怎么办的。北京就打电报给淮南：刚果（布）的总理要到你们那里去，你们欢迎不欢迎？两派都打了电报来说欢迎。结果，刚果（布）总理去了那里，印象很好。工人阶级本来就不需要这么武斗的嘛！没有什么必要呀！现在他们联合起来了。当然，还会不会再有反复，那是另外一个问题。但是那个地方的群众经过这样子一场大的斗争教育过来了，可能那里的联合就会比较巩固，工人阶级的团结会更好，他们的生产虽然是受了一些损失，但会很快弥补起来。我们有些同志看问题不看本质，只看现象，不看到主流，只看到支流，这样是不好的。实际上是越乱得彻底的地方解决得越快，没有乱够的地方可费劲儿了！到那里做工作也做不进去。乱够了就行了。我们上海自己也是这样嘛。比如说上柴问题，我们哪一个人主张要他们两家打呀？我是从来没有主张的，上海市革命委员会也从来是反对他们这样打的，反对他们两派这样闹的。多少次邀请他们两家谈判，主要是联司一方就是不干，特别是后来发展到那样多的支联站，它以为要得势了，就更加不愿意谈判了。非要打不行，非要在战场上见个高低，那你有什么办法？我们解放军去也不起作用，去宣传队也不起作用，甚至于到后来革命委员会派人去也不起作用，反而要把你的人捉起来。他们一定要干嘛，那就干好了，反正又不是我叫你们打的，联司的人他还有什么话好讲呀？现在有些人还同情联司，我说你少同情点吧，因为又不是我们要打联司嘛。（掌声）我们也没有搞个作战计划，他们也没有搞个作战计划叫我们批准。他就要打嘛，那就打一场好了。我看那样子打一场也不错嘛，也锻炼了上海的工人阶级。我今天可以在这里讲，八月四号那天我在上海。（掌声）不过，我没有和革命委员会联系，他们也不知道我在上海。四号晚上我坐着汽车到南京路去看了一下，到南京路嘛，车子就有点儿难走了，因为是晚上，大概九点多钟吧，到了南京路河南路一带，根本走不过去了。不过我看到当时路上的人。路两边的人，看到过打联司回来的人，和到那里等着消息的人，脸上都是带着一种胜利的感觉，都很高兴，因此我也很高兴。（掌声）因为证明这个行动是得人心的，人民是支持的，不是反对的。那我们有什么理由去反对呢？（口号）所以我们看问题的时候，要看一看群众对这个问题怎么看，当然，这个问题现在已经过去了，对联司的成员我们还是采取教育的方法，因为多数的人是受蒙蔽的嘛，做坏事的是几个头头，这些少数的头头只要真正愿意改正错误，我们总是给他机会、给他出路的。我们也不会怎么样。我只是举这个例子来说明，有些事情不是以我们的意志为转移的。你说不打，他要打，那么打一下也好。我们那个时候确实有这个感觉，就是那个时候人的精神面貌，上海工人阶级的精神面貌，比一月份我们来到上海的时候，感觉到有很大的不同，组织性纪律性都有些不同。这个队伍看上去雄赳赳气昂昂的，很不错。如果要是美帝国主义敢于到我们上海来，碰到这样的工人阶级，碰到这样的人民，我想美国人，他的遭遇就不会比在越南好一点。（掌声）所以事情要从两方面看，不要只看到打联司这个事，我们也可以从这里看到很多积极的因素。当然我希望不要再有这种事情了，不要今天一讲，你明天再干一场吧。我们是永远不愿意这样干的，这是迫不得已，没有办法。外地有些地方也是这样，比如象武汉也好，江西也好，这次跟主席去看了一看，江西的形势非常好。那里是打得最彻底啦，造反派的代价很重呀，同志们！好多造反派牺牲了。但是付了这个代价以后，那里现在的形势很好，保守派彻底瓦解，造反派在全省一直到各个县，整个形势都是很好的。象武汉也是那样，形势很好。在武汉住了两天，看了一下，那个精神面貌也不同。　
　　所以同志们，你看哪有什么资本主义复辟呢？现在是无产阶级上台嘛，到处是无产阶级得势嘛。所以证明他们那些估计完全错了嘛，把军队就说得那么不好，现在证明，就是武汉，那个独立师，犯了严重错误，但是等到中央下命令说，你这个师要调出来，撤离武汉整训。就这样的部队呀，接到命令还是执行呀！还是全部撤出了，现在在那里学习，学得很好。我们这个人民解放军呵，同志们，那是毛主席缔造的呀！犯了错误，但是毛主席、党中央讲了话还是听呀！到处揪，揪一小撮，你揪不好呀，就是走向反面。不相信军队，实际上是不相信群众，不相信党的领导。看起来极　〃　左　〃　，实际上是很右的。　
　　上海在这一段，我们感觉到形势也是很好的。七、八月份上海有点乱了，我看也是好事。我跟很多同志讲过，我也向毛主席报告过，我说我总觉得上海的夺权太顺利了。你看我们这个地方，一月革命以后也没有发生过两大派的对立，也没有很严重的武斗，武斗也顶多动动拳头，也没有开枪，你说是不是太顺利了？这样子也可能有个缺点，因为事物总是一分为二的，好处嘛上海比较稳定，缺点可能有些毒没有放出来，不定哪个时候，身上又长个脓包出来。毒没有放够，因此，一月革命，有些东西也可能掩盖了。因为上海造反派力量比较强大，什么东西一露头就被打下去了。我说这一方面是个好事，但也可能是个缺点。人家要露头嘛，就让它露出来嘛，我们有点心急，刚刚露一点就把它打回去了。　
　　联司那一回，内部争论很多，但是还好，总算耐心地等了好几个月，因此到最后解决得比较彻底，比如说这一回是八月四日，如果是七月四号动手反击呀，我看是另外一个局面。因为联司，支联站毒还没放够，到八月四号我看差不多了，这个脓包应该挤出来了，应该动手术了。是这样子，小孩子头上长疖子啊，早动手不行的，非要到适当的时机才能动呢！现在好象还有人对这些事有兴趣，总想着，唯恐上海不乱。谁如果有兴趣，你们就闹好了，我反正有了经验了，我现在一点也不怕，（掌声）对这种乱，要闹咱们就闹够，愿意闹多久就闹多久，愿意闹多大的规模就闹多大的规模。但是我们完会有信心，上海的造反派完会有力量解决这些问题，用不着中央帮忙，也用不着上海市革命委员会表示意见你们就能够解决。（掌声）　
　　毛主席说，上海的形势所以这样好，主要是上海的工人阶级起了作用，因为上海的工人阶级比较强大，有斗争经验。主席还讲，现在已经成立革命委员会的这七个单位，北京和上海两个地方比较稳定。为什么呢？就是因为这两个城市的群众、军队、干部的关系比较好，　〃　三结合　〃　比较好，所以比较稳定。我们这里，以造反派为主力，革命群众是比较强大，没有分裂成对立的两大派，不是成天打内战。我们这里的人民解放军，在支持革命委员会这一点上是坚定的，从一开头就支持革命委员会。这样他们在支左工作中间，不管陆海空三军哪一军，拿具体的单位来说都有错误的，但大方向比较好，因此和造反派的关系也比较好。再一个就是这里的干部和群众和军队的关系，也比较好。这三方面的关系比较好，这是很重要的。我们不只是革命大联合的夺权，我们现在来巩固这个政权，掌权、用权，我们还继续保持这个大联合，我觉得这是主席对我们的工作最重要的一条总结。我们应该很重视，要保持上海群众、军队、干部这三者比较好的关系，使得我们的　〃　三结合　〃　继续不断的巩固和加强。这对于上海是个很重要的问题。　
　　再讲前途。主席说前途会更好，我们完全有这个信心。因为现在在北京开会的有十二个省市，估计到今年年底，这十几个省市都能解决。剩下的不多了。我们估计，最后可能新疆、西藏、云南这样的边境省分会慢一点。但是也不一定，有时候革命形势的发展，快起来就来得快，慢起来就慢得推也推不动，比如讲革命大联合，九月份一阵风都联合了。我们讲革命大联合讲了半年还联合不起来，可一个晚上它可能就联合了。革命就是这样一回事。所以形势是很好的，前途更好。但是我们要注意到它不会自然而然地更好，还是要经过斗争的。如果我们大家都当逍遥派了，你说这形势会更好呀？形势自然而然地就好了，那不可能的。这个还要靠革命